囤粮自留,欢迎打钱
随时欢喜亦随时嫌弃
别问,问就是没有下文

长评的回评的回评(禁止套娃x)

说句实话,当时看到这篇回复的时候我就想过老鸦这番话必定会引发一定的争议,只不过我没想到有些人的阅读能力和水准就真的可以这么低下,说起话来活像没有智商。严格意义上我都不想将它称之为“争论”,更像是单方面暴露智障。虽然我很希望老鸦别回了,不过我猜她估计不太会听我的。

其实在创作必需品这部作品里,有关于对嘎的看法,我们两个也进行过非常激烈的讨论。起因老鸦已经说得很清楚了。毫无疑问老鸦的确是一位龙粉,她对于龙的爱远胜于对嘎的,最初我们两个做剧情大纲的时候,也恰巧这一点,我作为一个嘎粉,才能尽力地帮她把剧情拽回来。

文章采用的是龙的视角,这就注定了很多嘎那边发生的事情读者没有办法完全清楚地知道的,但我们在做大纲的时候可不像你们看文那样,只能透过细节和暗线去猜测,我们必须要非常了解嘎那个时间点都在做些什么、他会想些什么、他的精神状态和情感状态是什么样子的,才能去设计故事里“暗线”的情节。没有一个关于嘎的故事,在我们大纲里是不完整的,他的所思所想,一直都是我们很深入去讨论的问题,可这些你们完全看不到,读者是永远没有办法明白每天晚上花两三个小时讨论大纲、讨论角色们做些什么、为什么这么做、他们到底在想什么、他们会想什么做什么,却其中只有很少一部分情节能呈现到文章里是什么样的一种工作量。

自从必需品开始创作以来(甚至在这篇文章创作以前),我们花了几百甚至上千小时去讨论这个作品,它中间所包含的故事远比现在你们看到的要庞大细致得多。但一篇文,还是一篇有情节有故事有一定节奏的文,注定不可能巨细无遗地把每个事情写得一清二楚明明白白,它需要读者自己去挖掘。有些人挖到了,有些人挖不到,这都是很正常的事,但有一点我希望读者可以明白的就是,你永远不可能看到作者本人所看到的世界,因为文的呈现本来就是冰山一角。我们过去那么多个日日夜夜聊天讨论的东西,只存在我们两个的脑海里,所以我愿意给老鸦每一年都写长评,去剖析我们对这篇文的一部分想法给读者们看,让大家清楚这篇文是怎么被写出来的,它背后到底有着什么样的付出和思考。但,这也是非常有限的。

在这种情况下,单凭自我臆测的想象去揣度我们对角色的爱意,不觉得本身就很可笑吗?你愿意为自己不喜欢的人物浪费成百上千的时间成本,做一件根本回报不成正比的事吗?作为一个高翻院出来的优秀同传,老鸦每周花费在写文和写文之外关于创作讨论查资料看音乐剧的大量时间,她能够赚到的东西远远超乎你们所想象,读者给予的这些“评论”“点赞”“收藏”,对她现实生活能产生任何影响吗?没有。我相信她用这将近大半年的这些事情去做翻译做同传做会议,没准房子首付都有了。

她都没有,她花费那么多的时间,看采访看资料查找书籍阅读大量文献甚至花好几万刷音乐剧,就是更好地创作这部作品。这就是为什么我愿意每天上班十几个小时连续加班半个月都快疯了,还愿意抽出时间来陪她去讨论,和她去争辩,不断地帮她完善剧情大纲、细纲、对话人物事件种种细节,甚至在她跑偏的时候一次次与她争论,语音聊天里吵架两个小时就为一个情节到底合不合理、需不需要、节奏对还是不对。

有些人却只能断章取义地批判她行文“拉踩”、不理解角色、没有好好解读人物、单凭自己想象去创作这篇文章。我就好笑了,你们这么热爱,怎么没看到你们为他去付出这些时间、精力乃至金钱?

诚然,我开头也说了,老鸦不折不扣一个龙粉,但正因为她是龙粉,对于这篇文来说才刚刚好。如果我们两个都是龙粉,这篇文不免就有失偏颇,但同样的我们两个都是嘎粉,这篇文章也写不出来。恰恰我们一个人更偏爱另一个,又同时喜欢着双云的关系,才能让这篇文以尽可能“真实”和“不偏不倚”地被创作出来。

关于老鸦谈到的那个问题,有段时间她思想就是特别地轴,尤其在嘎的问题上。这个事情我不止一次跟她争论过,从歌手结束没多久,她每次都要问我到底嘎想要做什么、他的梦想究竟是什么。我每次都不厌其烦地跟他说,音乐剧并不是唯一的,你不能用龙的标准去看待嘎,那非常不公平,他们两个人在一条路上、朝着一个目标前进,但龙的路就是他的目标,嘎却不一样,他想得更多,也贪求得更多。

她花了很长时间,才明白过来,她之前对嘎的确是苛求了。她用一种完全不能够评判这个人的标准去要求他,所以有段时间她告诉我她甚至不知道该怎么去刻画嘎这个角色。而最终是我和蓝的帮助下,她慢慢明白过来,她自己又钻到牛角尖去了。

这种事情并不是她的错,有段时间我身体原因,一度把她丢下很久,我们不再像从前那样每一天晚上都讨论一两个小时的云,也不能对她连载过程中的文章的问题作出什么及时的反馈。那时候她完全深陷在龙的魅力里,对着嘎,她不免地下意识就去用龙的标准来看待他,然后她那个时候就一直搞不明白到底嘎在做什么。

如果说龙追求音乐剧就是纯粹追求音乐剧,嘎的梦想一直比这个更远大一些。他不单纯只是要追求音乐剧,他是希望弘扬家乡的文化,甚至有朝一日他希望世界能看到有关蒙古的音乐剧——我不得不说那的确不是一个轻而易举能够办到的事,但嘎一直对这个怀着责任,为着这份责任,他愿意去尝试任何的事。所以后来老鸦也明白了嘎的焦虑,他不是龙那样子的人,也不必成为另一个“郑云龙”,正如郑云龙也不会成为另一个“阿云嘎”,他们互相在对方身上找到最缺失的部分,因此他们才是完整的。这也是云次方的魅力。明白这一点的老鸦,会重新审视嘎这个人,就会理解他的做法,更理解他暗线里的剧情和故事。也只有这样,她才能继续创作必需品,因为,如果她但凡不够喜欢这两个人之中的其中一个,这个故事都会瞬间分崩离析,这个表面看起来是龙的成长故事,实际上也是嘎的。嘎的变化藏于暗处,但正因为如此,作者才要更明白阿云嘎才能去描述整个故事,这是相辅相成,缺一不可的。

可能有些人自己能够在不够喜欢另一个人的时候写CP文,甚至可能根本就不喜欢这个CP的情况下去蹭这个CP的热度。但我很想说,必需品绝对不可能是这样的作品,长篇连载需要的热情,远远不是目前这些读者能够给予的,这是几乎就靠着作者自己本身在不断输出自己的“爱”的过程。如果真的蹭热度,以老鸦的文笔,写啥不好,她短篇可比必需品的热度高得多得多,写起来也更轻松愉快,何必干这么吃力不讨好的事情?甚至我觉得她不写同人可能才是更爽的,有这个时间赚钱多不好啊,写同人还要被人轻轻松松一句话说是拉踩。我可是真的服了某些说话都不过脑子的人,将人家大半年的心血付出一句话就钉十字架上了,罪名扣得可真是容易。

昨晚老鸦就差点儿因为这个事情要弃文不写,但我一点都不反对这件事并且如果她真的不高兴了,我完全支持她弃坑。哪怕这本来应该是给予我们彼此纪念十年友情的情书,我也不介意。

最初这篇文起源自“爱”,但这份爱被后续太多的东西添加了许多不必要的期待,我看着整个过程里老鸦有着旁人都看不到的煎熬与痛苦,付出和努力,有时候真的把人折腾得很累很累。然而,即便就是这样的付出,也仍然会有人以最大恶意来质疑她的“爱”,我们对云的爱,那我觉得这就很没意思了。

本来我对这个圈子唯一的留恋就是老鸦这篇文,我不下一次说过我就是为了支持着她写完这篇文,所以才不彻底离开这个圈子。因为我真的很讨厌火起来就失去理智,充斥着各种各样速食垃圾的地方。

所以,我也明确我的态度:老鸦曾经说过如果我彻底退坑完全不想搞云了,她就会不写这篇文了,同理可证,如果她彻底厌倦了并且不想写这篇文了,我也会无条件支持她的决定绝不加以劝阻。

我只想她开心,也只希望我们创作的过程里更多的只有快乐,但她太容易受到外人的影响了,关于这点我甚至被气哭过好几次都拿她一点办法都没有。因此,往后只要她觉得难受,不快乐,不想写了,那么一切就以她的想法为重。就这样,我想说的就那么多。

哦,忘了,最后补充一句,我想告诉某些自以为是的人的一句话:这篇文不是为你们写的,你们甚至没有任何资格评判它,因为那是给我的情书,傻逼。

一锅渴望评论的老鸦汤:

我就看这个套娃可以套几层(不 


其实嘎面对的问题在我这里真的很尴尬。本来还有个情节是他有写日记的,但人物不愿意,实在没办法。你说他有内心抗争吧,纠结肯定有,强烈到龙这样又实在不一定。实话说他16年开始就过得相当滋润了,央视专业户,国事访问表演,各种奖项,开个人演唱会……只是每次参加唱歌综艺都有点被欺负,但不久后也有马兰花开和花美男,完全就是他主场。蒙古族大佬一个个给他背书,夸他好,腾格尔说他对嘎没有什么别的期望了,已经很好了,就算撇除镜头前给面子,这话也已经说得非常满了。他演音乐剧也都是业内明星牵头那种,作为音乐剧出身的“歌手”,这发展没什么好说的。

我和镜子她们讨论的唯一问题也就在这里——他到底当不当自己是音乐剧演员?我本人认为行动比语言更有力,所以我不认为音乐剧是他唯一且根本的追求。

这不是说他拉大旗作虎皮,拿音乐剧给自己贴金。前面说得很清楚了,以他的发展成就,他说自己是音乐剧演员,在大众舆论场里,在声一之前,不是音乐剧给他贴金,是他给音乐剧贴金。然而他追求什么,想要什么,并不是用单纯的音乐剧就能概括的。我如果用龙的标准要求他,那是绝对的不公平。我希望我也能在下一年写清楚:龙可以这么干,和他的性格和成长背景是分不开的。龙的追求很纯粹,很小,就是唱好音乐剧。但是嘎有太多追求了。他想成为有分量,会留下名字的歌唱家,他想试试时尚界,想试试做演员,要做公益,要同时混好体制内和体制外,还要弘扬蒙古族的文化,要做公益做慈善。他还有什么不想做的?在声之前他对音乐剧的爱也一定是真诚的,因为他不要钱也要抽出三个月来做音乐剧,但是:

对阿云嘎重要的付出,并不意味着对音乐剧重要。

一个人为追求梦想做了很多东西,并不意味着他的所有努力都是高效的。

一个人真诚,并不意味着他所做的事情都可以让他离他的梦想更进一步。


蓝和镜子很清楚我之前有一段时间对嘎的观感相当一般。我不讨厌他,我不可能讨厌他,我只是觉得他可能不知道自己在做什么,而且他戏剧感受力不够敏锐,很走技术,不太走心。换句话说,作为音乐剧演员,我不会像喜欢龙一样喜欢他。他的挣扎、痛苦、成长和迷茫不能让我共鸣。如果让我从嘎的角度写这两三年,我会写得很糟糕。但后来我想通了,我不能要求我欣赏的人所爱的人就像他一般。这不公平,而且这也不是我有权力做的判断。

而当我不再要求他成为郑云龙,嘎就显得很可爱了。他是一个充满缺点的人,他接很多工作,抓住所有机会,因为他焦虑。这种焦虑和贪心可能会让他离自己的目标越来越远,他会迷失。但他需要的不是陌生人(所谓粉丝)的质疑,他需要一个主心骨,一个同伴,一个让他感到安全的人,给他指明方向,让他可以心无杂念地去努力,而且当他受到欺负,受了委屈,有人能保护他,不让他自己一个人去面对这个世界。

我觉得这是龙能给他的。我坚信这就是龙给了他的。你们看看歌手之后的他和声刚开始的他,那已经说明一切了。


但是这一切我现在都不能写。三部曲每一部有每一部的任务。让我们慢慢等吧。等到第三部,你们就会发现我对嘎也有很多很多的爱了。


第二个问题则没有长篇大论的回答。之所以龙在松雷显得这么无聊,一是因为我没看过松雷的戏,二是我考据不到太多松雷的资料。从鼓岭纪录片看,龙在松雷是很开心的。我在转场的时候概述了几句,但确实也不够……

首先是这两年的重心不在于鼓岭战友情,而我觉得他和李盾的谈话已经足够交心了,另外就算是一个团的战友,有些话也不会说,最后……因为情节设置里面没有什么松雷内部排练的故事,我笔力不足没法见缝插针地塑造一个或几个他在松雷的好朋友……

归根结底还是因为我比较废柴orz

只要认真对待起来,写小说真的好难啊!写了这么多年都是写同人,我从零塑造人物的能力真的很弱……就连剧情控制能力都是在必需品才练的,刚开始没有镜子我就啥鬼都写不出来了……从第四年被放养之后我才不得不靠自己拽情节。总纲,细纲和具体写作的逻辑/信息设置这几步里每一步都隔着好大的鸿沟,现在让我回去看第一年,我感觉好多能写的都没写。第二年还行,第三年是看不下去的黑历史,第四年继续了致命的多愁善感,第五年第六年是临时即兴强撑往前走。

不过偶尔看到一些片段,又觉得这个热情洋溢的行文,即使技术上还有很多欠缺,是个很不成熟的作品,作为同人的本心却很好。因为这一切归根结底是这几个念头:

1.郑云龙真好,我真爱他

2.郑云龙真爱阿云嘎,我因此发现阿云嘎真好,我也爱他

3.他们俩加起来是世界上最美好的东西。

4.我的灯塔啊,请不要熄灭。我甚至会对着你们两个念 o captain my captain

5.百年好合。


p.s. 我哪句话说他不只追求一件事情是不好的了,能不能认真看ry 前面夸一大堆他的成就不止,后面还指出他在声之前(中国音乐剧几乎没有人知道的情况下)以自己的名气说自己是音乐剧演员是给音乐剧贴金,这评价还不够高吗。他只是不仅仅是一个音乐剧演员,因此不能以纯粹音乐剧演员的体系来评价而已。

我说嘎焦虑和贪心,那我在行文里写龙的幼稚,迷茫,失去信心,自我怀疑,甚至无法回答自己为什么要做音乐剧。是都在夸他吗?为什么我可以表达龙的迷茫,就不能表达嘎的迷茫?人太专注就会让他只能做一件事,做不好就要完蛋了,要走了。人太多追求就会迷失方向。就会不知道自己到底该怎么办。这些都是他们曾经提及的信息,我不认为我有什么不公正的地方。

我喜欢人在苦难中成长的故事,必需品就是有表达这个主题的打算,接下来龙还会更不理解嘎,他们还会更疏远,要不然多年后他那句“哥你真的辛苦了”和嘎那句“你长大了”是哪来的?这背后一定有龙的误会,而且也会有龙的幼稚。这背后的故事多有趣啊。

回到本文。我说我原来的标准很不公平,我说我现在觉得他很可爱,我还说我承诺到第三部,你们会发现我很爱他。我真的写得很清楚了。这都能叫拉踩?说真的?真的???等不起就走吧,何必互相膈应?写这个文我不想受任何膈应,本来已经够消耗的了。

逻辑题:【A最重要】和【A是唯一】是不一样的,而且只是两个不同的状态,没有优劣。

他还在声一第一集问Henry怎么平衡,他的迷茫也是真实存在的。要有更多尝试也是他自己说的。不只做一件事只是一个描述,不是一个价值判断。不要预设立场,也不要立稻草人。

朋友们,不要这么好战,没必要,也没意思。


ye7ena:

我的话又太多了评论区放不下……

           

我又忘记开转载了哈哈哈,名字的确是Yelena的变体,因为会重名就换了个数字,不知道为什么喜欢7,小时候的理由好像是彩虹有七种颜色,还有七仙女什么的……?想怎么叫都行的~每次交换无料,姐妹问我id,我只能说我自己也读不出来……

           

对松雷那段时期我了解得并不深入,只是看过一些排练和演出视频,但我很同意你说松雷更多是积累,也许因为松雷在北京,或是因为松雷有李盾,同样是观众稀少的剧场,送票也会被当面扔掉的打击,上海更孤独吧。机缘巧合追着怪医去了上海,上海的市场会好一些吗?其实也没有,引进剧可能还不错,17年我隔壁宿舍的妹子就去看了法扎,可是中文音乐剧几乎没什么水花。这是多重的压力,陌生的城市、不太适应的气候、没有熟悉的人(所以某人来踢馆陪他过生日,还录了全班视频简直!)、看不到前景的行业……生理和心理上估计都不适应,但他不可能回到天天不记得打卡的国企坐班,过那种一眼望得到尽头的生活,“除了音乐剧就不会别的了”,只能熬啊。千锤百炼、破茧成蝶,不能停下脚步,像不知道全程距离的越野长跑,坚持跑下去,越过那个极限点之后会获得新生。老剧粉说他从首场唱到末场,硬生生把口碑唱出去了(大概这个意思具体我也记不清了),到老堂的时候各种生病,暴瘦到脸都凹下去了,但是要在矿泉水瓶上写“请把我的浪味仙取来”,照片里眼睛闪闪发光,完全把我迷倒。

           

相比而言,嘎由于早年经历就足够跌宕起伏,这几年倒显得中规中矩了,加入歌舞剧院,有一些慰问任务,参加一些综艺和现在看来剧情奇奇怪怪的电视剧(说的就是你血迷宫和器灵!直到现在我都没有勇气看……)出演几部音乐剧——实际上也是很难的,可是龙都到参加声之后的跨年宴会,才真正理解了后来的嘎的辛苦。那些年的综艺不想知道你要表达什么,足够凄惨的身世经历,加上随口问问听起来宏大的梦想,只要技术还凑合,就足以吸引不错的收视率。有的人可能是编的故事,可他是真的,他不想把经历当作噱头,节目组还要强行请有同样经历的小朋友来,然后说这也是阿云嘎的故事。那几个综艺我到目前也没有勇气看完整版本(题外话,夸一夸《草原花美男》,很可爱很真实,看起来特别开心)……可是《流浪记》好打动我,不止歌词几乎就是他的故事,还有最后一句“故乡”偷偷换成蒙语的小小抗争。只是嘎不可能说我不干了,他的抗争是在某个范围内的,这并不比另一条路简单,甚至孤独得更加隐晦,至少他看起来过得还不错,所以龙龙还没有发现呢!

           

我也觉得嘎做这个不做那个并没有想那么多,他有轻微的强迫和焦虑,认为不能浪费时间,努力工作总会有用(不乐意睡觉也是……),但没有深入思考具体这一步是追求什么,参加声和之前的综艺区别没有那么大,之前他也抱着推广音乐剧的大目标去的,只是谁能想到这个小糊综在这方面特别“做人”呢?谁能想到选角意外地“捅了天使窝”?从这一点来说龙还是挺幸运的23333

           

我还想了一下,为什么我上一个评写觉得他在松雷日复一日的排练很沉默重复了,大概率是在松雷的故事着重只有他,和李盾(李盾老师真爱无疑哈哈哈)44章写了沈奇功这个虚构人物,但就是一个不是很熟的同事,并没有谁和他关系特别好的样子,要谈心还得找莫儿,原来能找嘎子的现在面对面都只挑挑拣拣地说了,好惨啊好惨啊!嗯也不能指望在工作的地方一定遇到很好的朋友,亲密关系这种东西可遇不可求。想一想接下来更惨了……哎哟喂,一边心疼一边兴奋地搓手手(你住口)

           

——

           

入坑后第一万次想剪视频,好多天了我依然在整理素材,云方竟因素材太多令人无从下手而劝退产出……(说实话3月我就嫌弃素材太多了x)所以必需品非常非常难得,抓出高潮来写简单很多,可是every rose has its thorn,玫瑰是怎么长出来的呢?世界上有那么多玫瑰,正是你为玫瑰付出的时间,才使你的玫瑰如此重要,那才是你的,独一无二的玫瑰。如果极昼,白天就不珍贵,黎明因为有黑夜才显出破晓时刻的光芒。

           

 @一锅渴望评论的老鸦汤 

       
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